2006年10月我們舉辦第二次的深度的社區參訪，這次造訪花蓮牛犁社區，走尋一個座落在台灣東部極具人文特色的社區—壽豐鄉。這次成員包括安健會的社區健康營造中心執行長古文儀、安全社區推廣中心執行長黃興舒、社區發展協進中心執行長許伯祿及秘書處執行祕書陳秀珠、秘書羅曉萍等五人。我們以協會軸心理念、社造核心價值、社區人才培育、社造衝突、社造的未來等五個面向，勾勒出協會的經營。以下是兩會之間的對話：

安健會：貴會如何焠鍊社造的核心理念？

牛犁：牛犁在未立案為社團以前，是一群愛好自己社區的人所組成的工作夥伴，我們經常聚會對話，從對話中找出共識。我們的對話其實也是吵吵鬧鬧，從吵鬧中，讓我們每個人都得以倡議社區議題，讓我們認識未來的方向，清晰的方向讓我們凝聚力更強，讓我們更珍惜我們所居住的社區。其次挑戰我們對話產生的社造理念，社造並非一種”錢”進社區的工作，而是依照社區需求，有所取捨，我們並不會毫無取捨，就引進別的社區成功的經驗。最後，我們一直在思考延續社造的成效的策略，一開始我們都以身作則，投入社造，但這是不夠的，因此，我們需要更多有心人，將社造工作託付給他們，因此近年來，我們找出更多的人參與，從參與中延續社造的香火！

安健會：社造的核心價值為何？

牛犁：教育。以教育的觀點作社造，乃是投資社區，投資於自己的未來，讓我們教育更多的居民，能夠承擔或照顧20年或30年後我們居住的社區。所以我們反對用做善事的觀點來看待社造。我們從社造過程中，教育社區居民認識自己的社區，找到自己社區的價值。社造是居民與社區之間的對話。我們在其間促動這兩者之間的改變。

安健會：我們如何培育社區人才？

牛犁：有許多的居民長年住在社區，並不了解自己所居住的社區。我們看到這個社區問題的同時，我們也看到社區的機會，因此我們重視讓居民從生活中接觸社區的機會。我們透過許多的活動，讓居民接觸自己的社區角落，看到自己社區的問題，進而開始思考問題的解決辦法。簡單講就是從接觸才能解決。其次，我們從活動中培養人才，讓在地人投入，邀請在地人做在地事，也就是說，我們每一個方案都有一個專案企劃，從事專案企劃的人，都需要面對許多挑戰。挑戰就是最好的培育。

安健會：社造的過程中，最常見的問題？

牛犁：社區中並非每個居民都能夠認同牛犁的社造方法，所以也會面對來自各界不同的聲音。我們本身也秉持著「沒參與‧不批評」的原則在做事，因此我們喜歡來自參與者的意見，從意見交換過程中，釐清方案價值與執行方法。但是我們也曾遭遇一些學者專家、社區居民、社造界朋友給予批評與指正，但他們在缺乏參與我們社造過程的情況下，以極為有限的時間觀察，所提出的社造指導，讓這些指導常「與事實不相符」，而難以採計。

安健會：相信在經歷前述的過程中，一定有許多感觸，是不是？

牛犁：事實上，對牛犁提出異見都是好事(筆者譯：異見也是意見，是一種不同方向的思考；異見也是一種正面的思維，不是壞事)。異見可以站在監督的立場，讓事件越辯越明。所以在遇到這種挑戰下，「學習‧沉澱‧思考」是三個重要循環。事實上，從他人意見，絕對是另一個角度思考，因此這是一種學習。沉澱，則是讓我們認清他人的問題，是否真的存在我們的社團或社區。思考，指的就是當他人的指正是對的時候，我們的改造方法；不對的時候，我們如何提出有效的說辭，即能反駁他人表明立場，也不傷彼此的和氣。我們一直相信，時間會證明事件的真相，我相信我們所做與所為是對社區有利的。

安健會：協會在爭取(受委託)社造經費的過程中，偶遇有與專家學者或政府意見不同時，協會如何定位自己或調整？

牛犁：有所抉擇！社團本身如果清楚自己所要的時候，而政府也能夠了解社區需求，當然最好！但是並非所有情形都是如此。遇有意見相左時，首先會說明社區(或牛犁)的立場與想法。若無法達成協調時，就是暫時不接受經費補助，做自己(社區)該做的事。舉例：文史館的經營項目，就是一個堅持。讓文史館的經營項目多元，且能夠賺錢也很簡單，但是，我們經營文史館，賺錢並非我們首要的目的。

安健會：如何讓社區能夠看到未來？

牛犁：社區自主與社區意識是社區繁榮與永續的關鍵，透過社造，讓在地的社區居民產生社區意識，讓年輕人能夠以社區為榮，則大家就看到社區的未來。這些年來，我們堅持在年節時，辦理社區活動，讓社區熱鬧，讓年輕的鄉親回來”自己”的家鄉過節，而不是回到爸爸媽媽或長輩的家過節。今年，我們看見年輕的一輩，能夠邀請自己的朋友，回到自己的社區，走在田野間，介紹社區的特色，這一幕幕，讓我們感受到社造開始散播成功的花絮了。

安健會：我們這次看見牛犁的「眼界」，我們延伸眼界的思維，以「著”眼”未來、”界”定作為」，作為感謝牛犁與肯定牛犁的作為，感謝牛犁分享難能可貴的經驗。我們也願意將這份學習，訴諸於文字，分享有志於社造的同好。感謝牛犁。

95年安健會走訪了兩個協會，包括台中縣櫟社區總體營造文化協會與花蓮牛犁社區交流協會。安健會理事兼社區發展協進中心執行長許伯祿說：我們在這兩次的參訪中，雖然隔著中央山脈，卻看到一個相同的元素，也就是社造人的偏執精神(paranoia)。

興舒寫於東勢

3月22日，一個風和日麗的上午，本會總幹事黃興舒一行五人參訪台中縣櫟社區總體營造文化協會，由該協會理事長賴永慶接待。

這次參訪包括本會理事兼社區發展協進中心執行長許伯祿、東勢鎮社區健康營造中心執行長古文儀、秘書羅曉萍及田涵雯等人。其他與會者尚有本堂澄清醫院及亞洲大學社工系廖淑娟教授等三人。

賴永慶理事長在參訪中特別指出社區營造的成功要素在於社區本身的自發性與自主性。社區對於營造的議題需要整合社區居民的共識，有效運用社區與社會資源，才能夠改造社區。

賴永慶理事長特別指出社區營造工作必須有明確目的，同時找出幾個重要的過程指標，才能夠確保社區營造工作朝向社區再造的目標，否則即為容易淪為為社造而社造，而非位社區再造。

賴理事長在會中與黃興舒總幹事達成一個共識，將與本會社區發展協進中心合作，結合兩會在社區營造、健康與安全方面的專長，建構一個學習型的團隊，共同協力發展社區。