2006年10月我們舉辦第二次的深度的社區參訪，這次造訪花蓮牛犁社區，走尋一個座落在台灣東部極具人文特色的社區—壽豐鄉。這次成員包括安健會的社區健康營造中心執行長古文儀、安全社區推廣中心執行長黃興舒、社區發展協進中心執行長許伯祿及秘書處執行祕書陳秀珠、秘書羅曉萍等五人。我們以協會軸心理念、社造核心價值、社區人才培育、社造衝突、社造的未來等五個面向，勾勒出協會的經營。以下是兩會之間的對話：

安健會：貴會如何焠鍊社造的核心理念？

牛犁：牛犁在未立案為社團以前，是一群愛好自己社區的人所組成的工作夥伴，我們經常聚會對話，從對話中找出共識。我們的對話其實也是吵吵鬧鬧，從吵鬧中，讓我們每個人都得以倡議社區議題，讓我們認識未來的方向，清晰的方向讓我們凝聚力更強，讓我們更珍惜我們所居住的社區。其次挑戰我們對話產生的社造理念，社造並非一種”錢”進社區的工作，而是依照社區需求，有所取捨，我們並不會毫無取捨，就引進別的社區成功的經驗。最後，我們一直在思考延續社造的成效的策略，一開始我們都以身作則，投入社造，但這是不夠的，因此，我們需要更多有心人，將社造工作託付給他們，因此近年來，我們找出更多的人參與，從參與中延續社造的香火！

安健會：社造的核心價值為何？

牛犁：教育。以教育的觀點作社造，乃是投資社區，投資於自己的未來，讓我們教育更多的居民，能夠承擔或照顧20年或30年後我們居住的社區。所以我們反對用做善事的觀點來看待社造。我們從社造過程中，教育社區居民認識自己的社區，找到自己社區的價值。社造是居民與社區之間的對話。我們在其間促動這兩者之間的改變。

安健會：我們如何培育社區人才？

牛犁：有許多的居民長年住在社區，並不了解自己所居住的社區。我們看到這個社區問題的同時，我們也看到社區的機會，因此我們重視讓居民從生活中接觸社區的機會。我們透過許多的活動，讓居民接觸自己的社區角落，看到自己社區的問題，進而開始思考問題的解決辦法。簡單講就是從接觸才能解決。其次，我們從活動中培養人才，讓在地人投入，邀請在地人做在地事，也就是說，我們每一個方案都有一個專案企劃，從事專案企劃的人，都需要面對許多挑戰。挑戰就是最好的培育。

安健會：社造的過程中，最常見的問題？

牛犁：社區中並非每個居民都能夠認同牛犁的社造方法，所以也會面對來自各界不同的聲音。我們本身也秉持著「沒參與‧不批評」的原則在做事，因此我們喜歡來自參與者的意見，從意見交換過程中，釐清方案價值與執行方法。但是我們也曾遭遇一些學者專家、社區居民、社造界朋友給予批評與指正，但他們在缺乏參與我們社造過程的情況下，以極為有限的時間觀察，所提出的社造指導，讓這些指導常「與事實不相符」，而難以採計。

安健會：相信在經歷前述的過程中，一定有許多感觸，是不是？

牛犁：事實上，對牛犁提出異見都是好事(筆者譯：異見也是意見，是一種不同方向的思考；異見也是一種正面的思維，不是壞事)。異見可以站在監督的立場，讓事件越辯越明。所以在遇到這種挑戰下，「學習‧沉澱‧思考」是三個重要循環。事實上，從他人意見，絕對是另一個角度思考，因此這是一種學習。沉澱，則是讓我們認清他人的問題，是否真的存在我們的社團或社區。思考，指的就是當他人的指正是對的時候，我們的改造方法；不對的時候，我們如何提出有效的說辭，即能反駁他人表明立場，也不傷彼此的和氣。我們一直相信，時間會證明事件的真相，我相信我們所做與所為是對社區有利的。

安健會：協會在爭取(受委託)社造經費的過程中，偶遇有與專家學者或政府意見不同時，協會如何定位自己或調整？

牛犁：有所抉擇！社團本身如果清楚自己所要的時候，而政府也能夠了解社區需求，當然最好！但是並非所有情形都是如此。遇有意見相左時，首先會說明社區(或牛犁)的立場與想法。若無法達成協調時，就是暫時不接受經費補助，做自己(社區)該做的事。舉例：文史館的經營項目，就是一個堅持。讓文史館的經營項目多元，且能夠賺錢也很簡單，但是，我們經營文史館，賺錢並非我們首要的目的。

安健會：如何讓社區能夠看到未來？

牛犁：社區自主與社區意識是社區繁榮與永續的關鍵，透過社造，讓在地的社區居民產生社區意識，讓年輕人能夠以社區為榮，則大家就看到社區的未來。這些年來，我們堅持在年節時，辦理社區活動，讓社區熱鬧，讓年輕的鄉親回來”自己”的家鄉過節，而不是回到爸爸媽媽或長輩的家過節。今年，我們看見年輕的一輩，能夠邀請自己的朋友，回到自己的社區，走在田野間，介紹社區的特色，這一幕幕，讓我們感受到社造開始散播成功的花絮了。

安健會：我們這次看見牛犁的「眼界」，我們延伸眼界的思維，以「著”眼”未來、”界”定作為」，作為感謝牛犁與肯定牛犁的作為，感謝牛犁分享難能可貴的經驗。我們也願意將這份學習，訴諸於文字，分享有志於社造的同好。感謝牛犁。

95年安健會走訪了兩個協會，包括台中縣櫟社區總體營造文化協會與花蓮牛犁社區交流協會。安健會理事兼社區發展協進中心執行長許伯祿說：我們在這兩次的參訪中，雖然隔著中央山脈，卻看到一個相同的元素，也就是社造人的偏執精神(paranoia)。

興舒寫於東勢